司会◎笹川みちる（トヨタ財団国際助成プログラムプログラムオフィサー）

※本ページの内容は広報誌『JOINT』に載せきれなかった情報を追加した拡大版です。

ともに初心で学ぶことで「常識」を超える

──震災の現場や、被災された方々の声に直接触れたことが「防災」に一歩踏み出すきっかけになっているのかなと思うのですが、そこに行き着いたエピソードがあったらお聞きかせください。

永田　「カエルキャラバン」のことですが、神戸市、兵庫県が阪神・淡路大震災10周年の記念事業で、どうやったら10年前のことを伝えられるかというのが話題になっていたときです。大震災の10年後って相当風化もしていたし、5年も10年も経てば災害のことなんか引きずっては生きていけない、みたいな風潮もありました。そんな風化していくなかだからこそ、その経験と思いを伝えていかなければならない流れになったときに、私にとって一番大きかったのは藤浩志さんというアーティストが「そこにいた」こと、藤さんと「ともに作った」ことです。

注. イザ！カエルキャラバン！：防災の知識や技術、実用的ノウハウを遊びながら体験してもらうイベント。たとえば、カエルちゃんの的当てゲームという水消火器を使用したものや、人間と同じ重さの等身大のカエルちゃん人形を日常生活にあるもので担架を作って運ぶなどのコンテンツがあり、子どもから大人まで参加しやすいプログラムが設けられている。さまざまな企業や団体と協力し、現在は日本国内のみならず海外にも広がっている。

アートは常識を超える術、手法だとよく藤さんはおっしゃるのですが、彼と二人で、じゃあどう超えるかという議論をたくさんしました。そのときに学生たちと一緒にやったということもものすごく大きい。そこに防災の専門家がいなかったんです。防災に興味がないと言っている学生たちと、どうしたら興味を持てるかということをリサーチしてインタビューしながら、彼らも変わっていきながら、自分たちが学んだことをどうやって子どもたちに伝えていくか、学生たちと一緒にいろんなアイディアを出したプロセスがあった。専門にずっとやってきた人だけだと超えられないんです。僕らは防災にあまり捕らわれずに、なんなら震災を覚えていないくらいの学生たちと、初心で学ぶことで「常識」を超えることができたんだと思っています。

大鋸　こちらも学生の研究からでてきた「地域に特化した防災地図づくり」という発想を、より日常に目に触れてもらえるアイテムにするためバッグにしようかハンカチにしようかさまざま考えたすえに、フレキシブルに使える風呂敷にしようというアイデアにいきあたりました。一方で地域にどう広めていくかという話になり、町内会の人たちは、この地域に大災害があったらなにをやっても無駄というような、やや諦めみたいな雰囲気が強かったので、「子どもたちのため」というキーワードがあると、地域が「応援したい」という雰囲気になるのではという思いがありました。 さらにお子さんのための防災学習のツールになり、ただの風呂敷ではなく水が運べるといった被災時にも役立つ撥水機能の素材を選び、 「包む」という以外に、子どもたちの興味を引くようなアイデアも誕生しました。

──端を結んで袋のようにすると、2リットルくらいの水が入る容れ物になるんですよね。

大鋸　水を入れたあとに絞るとシャワーにもなります。学校での防災訓練や防災学習というと、静かに先生の話を聞くというイメージですが、逆にクイズをしたり、この風呂敷でバケツリレーを行い身体を動かすことができないかなど、楽しめるアクティビティを学生と考えたりして、防災のことだけではなく、これを使って地域のことを知る機会になったらいいのではと思い企画しました。子どもたちには、プリントされている防災マップを見るというよりも、風呂敷遊びを通し、その中で自分の学校はどこ？ おうちはどこ？ 大きな地震が起きたときはどこに逃げるか知ってる？ といった誰かとの会話のきっかけになればいいなと考えました。

曳舟駅周辺はタワーマンションも多く、他所から流入してくる方が多いエリアで、地域のことを知らない大人が少なくありません。家へ帰ってから子どもたちが学校で地域についてや、防災について学んだことを家族に話すことで、保護者も学ぶことになるし、子どもたちは誰かに話すことで復習できると思うので、防災リーダーを作っていくというか、情報を伝えるための伝言ゲームのようなことを子どもを介してできたらいいなと考えました。

冨川　私たちの仕事は伝え方を考えるのが9割だと思っています。お母さんたちに延べ人数1000人以上お会いしているのですが、みなさんほとんど本をじっくり読む時間なんてない。私が最初に出会った防災マニュアルは内閣府のものだったのですが、失礼ながらこれはなおのこと読まないな、と。せっかく大事ないいことが書いてあるのに誰にも読まれなかったらないも同じだと思いました。

お母さんたちの情報源は、当時は主にクチコミとかテレビだったと思います。でも本にしたい、冊子にしたい、手元に残して情報を得られるようにしたいと思ったので、マンガだったら読むかもと思って、『子連れ防災手帖』を作ったときはその3分の2をコミックエッセイにしました。これだったらお母さんたちが手にとって見るんじゃないかなという体裁を考えたり、書籍に関しても防災っぽくないというか、ともかくまず見てもらえるものを目指すことが重要です。防災への関心0を0.1にするだけでもいいからというアクションを引き起こすことを目指してやっている。手にとってくれさえすればとりあえず何か行動してくれるかなという感覚ですね。

正確でやさしい日本語で基本情報をしっかり伝える

──おっしゃるように伝え方が大事で、そこには真面目というだけでなく楽しむという要素が入ってきていると思うのですが、一昔前は、防災を遊びでやるなんてふざけているんじゃないかとみられる風潮があったと思うのですが。

永田　2005年にやりはじめたときには、ものすごいバッシングを受けました。内閣府に呼び出されて、褒められるのかなと思ったら怒られました（笑）。最初は消防局で水消火器を借りるのも難しかったです。何度も足を運んだら先方が根負けしてイベントに来てくれたのですが、子どもたちの一生懸命な姿を見てやっとわかってもらえました。それから全面バックアップをいただけるようになりましたが、やはり世の中にこれまでなかったことをやるのはこんなに大変なんだなと思い知りました。当時はほんとにつらい日々でしたよ。

──今までの防災の考え方がバッティングして、苦労された点はありますか？

冨川　私も自治体に対しては苦労の連続でしたが、ここ2～3年で一緒にやりませんかと言ってくれるところが爆発的に増えました。トヨタ財団の助成を受けて「防災ピクニック」をするというときも、いろんな自治体と組んでやるという目的があったので、思い切ってトントンと扉を叩いて尋ねるのですが、ほんとに門前払いが多かったです。防災のことをしている方々は年齢層が上の方が多くて、若いお母さんたちの気持ちを伝えたい……、と言っても、ここに来ない人たちのことを心配しても仕方がない、すでに目一杯やっているんだから、これ以上かき回さないでほしいと言われたりしました。

大鋸　公表されている防災情報を、自分たちのそれぞれの専門性を活かしながら地図を編集しなおしたので、墨田区の防災まちづくり課、防災課、観光課にもそれぞれ校正に入ってもらい、できるだけ正しい情報になるよう、協力をお願いしました。一時集合場所は、変わりやすい情報なので表記するべきかどうするかも指摘が入りましたが、地域の人にとって利用していただきやすい情報にこだわり、掲載をしました。

また、東京オリンピックもあるので、観光客が増えることを見込み英語版も考えたのですが、そもそも現在の防災マップには日本人の大人が見ても難しい表現が多く、伝わりにくい日本語になっているのが現状です。たとえば逃げるとなったときに、避難所と避難場所の違いなど正しく知らない方も多いので、混乱が起こりやすいことが予想されます。避難所は家で生活ができなくなった方が行く場所だということなど、基本的な情報をしっかり伝えることや、正確でやさしい日本語になるよう工夫し、まず日本人向けから作っていきたいと考えています。掲載したい防災情報はたくさんありますが、これから英語版のような観光客向けを検討するためにも、優先する情報の順序を整理しながら活動を広げていこうと思っています。

小さなコミュニティでもできることがないか目を向ける

──永田さんはいろいろなところと協働されていますよね。

永田　海外のプロジェクトは、国際交流基金やJICAと一緒にやっています。国内では企業との協働が大きいと思います。正直、NPOとして地域支援だけでは食べていけません。では、それをやっていく体力をどうつけるかというと、やはり企業との協働が有効。企業との事業でもうひとつ重要なのは、そこで作ったものが別のところに広がるということです。たとえば東京ガスと作ったマニュアルを今ほかに40社くらいが作っているんじゃないかな。それに、無印良品のホテルのためにつくった海外の人向けの「指差し系防災マニュアル」なんかは、結構評判がよくて他からの依頼もきています。

僕らはコンテンツは作れるのですが、それを自主事業として展開しているわけではなく、パートナーと協働しながら広げている。企業、たとえば無印良品ならそのファン層に広がるし、自治体であれば市民に伝えられる。じゃあ僕たちがそこに何を提供できるかというと、情報だったりデザインだったりという、わかりやすく伝えられるコンテンツなわけです。そういう意味では協働はさまざまな「力」を生んでくれていると思います。

大鋸　私たちは、小さなコミュニティでも、何かできることがないかということに目を向けています。いままでご近所づきあいがあまりない人が、自分ごととしてどうやって地域に関わっていくか、社員に地域の防災情報を正しく伝え、安全に努めたいと考えている地元企業に対してのお手伝いをするなど、それぞれに地域をつなぐ関係性を作っていく。防災対策は行政がやることだと一般的に思われがちですが、地元住民と行政と企業、それぞれでうまい具合に座組みをして、協力関係を深め、見える形で活動できないかと思っています。

───限界を感じるところはありますか？

冨川　行政との取り組みの際、横の連携がなさすぎるのが原因で活動が行き詰ってしまうことが多いので、それを解決することが日本全体の課題だろうと思います。特に私たちは母子事業をしているのですが、母子と防災の部署はかかわりがないんです。防災のことはここでやります、でも母子のことは母子健康課に行ってくださいと言われ、母子健康課に行くと、それは防災課に聞いてくださいと言われて平行線のままのことが結構あり、そこに教育課が絡んでくると、三つ巴になってしまって、どこが何の責任を持つのかがよくわからなくなってしまうのを感じることが多いです。

企業とのやり取りというのは割と成長が形として見られる部分が多いので、そういう意味でまだまだ限界はないとは思っていますし、防災は今までバックグラウンドでやっているというイメージがあったけれど、CSRだけではなくて、もっとプロダクトなどを「見える化」していくものだと思っているので、そういう新しい取り組みをはじめ、次のフェーズに来ていると思います。たとえば、JRが最近早く英断するようになってきていたり、変わるべきところはきちんと変わってきているので、思っていることを言い続けていくことって大事だなと感じています。

──海外でも防災関係のことに取り組んでみて、具体的に何か違いを感じたことはありますか？

永田　外国では基本的に防災教育ってそんなに行われていないんですよ。避難訓練があればいいほうです。防災に対して意識も低く、予算もとられていない。それを今はJICAの資金とか日本のお金、要するにODAの形で支援が入って仕組みを作っていくわけですが、でもずっとやることじゃないだろうと思っています。最終的に手を離したときにサステイナブルであるかというのはとても大事で、それは市民レベルの草の根的な人が育っているということや、それを支える行政などもひっくるめて、仕組みとして落としこまれていないとだめです。それを今やっています。

現地に適合したプログラムを作り、そのプロセスのなかで人を育てる防災教育センターというのが最後の仕上げ。防災教育センターができれば新しい先生のトレーニングとか、作った教材を広めていくような小さなミュージアムを併設する。あとはそのラーニングセンターを運営する組織ができて、行政のバックアップが取れるようになれば継続できるというのがようやくわかってきました。仕組み化して社会システム化することの意義ってものすごく大きくて、それが今ようやくわかってきたところなんです。災害が多いのに防災の取り組みがない国に行って、その仕組みを作っています。

防災意識が加わることでより豊かに暮らしが色づく

──災害が数字的にも増えているなか、活動の具体的な変化や、これから重要になってくると感じられていることがあったら教えてください。

冨川　防災を広める活動の一つの軸としてファシリテーターの育成事業もやっていて、セミナーを聞いてくれたお母さんたちの中から次の伝え手側になる人をプロとして育てるということを、研修という形で行っています。まずは防災が大事だということにいかに人を巻き込むかということで、専業主婦でもいいし、仕事の合間でもいいので、一緒に活動してくださる方を育成プラス認定プラス昇格という形で人材育成することにすごく力を入れています。

草の根的な活動と革新的な取り組みがうまく合わさると、防災事業自体に新しさが出るかなと感じているので、そこを一生懸命やっています。一地域には特化せず、その人の地域でその人が活躍することを目指しているので、これからも希望があれば、全国各地のどこでもその人たちをファシリテーターに育成するという考えでやっていきます。団体の名前が「ママプラグ」なので今のところ100％女性なのですが、パパも大歓迎です。防災事業自体はパパの参加が増えていて、比率は男女半々くらいだと思います。

大鋸　先日「すみだまつり・こどもまつり」が開催されました。会期2日間で30万人くらい人出があったイベントで、私たちの地域防災活動について紹介させていただき、約400人の方に防災意識に関するアンケートに回答いただきました。関心が高かったのは女性が多かった印象ですが、これからも誰に知ってもらうかのチャンネルを狭めずに発信して応援してもらうということが大切だと思っています。まず活動について様々な人に知ってもらい、交流を通し、いろんな意見を取り入れながら、「防災観光ふろしき」を改善し、協力団体に限らず、個人のフォロワーも増やしていきたいです。

──防災に関する活動をすることで、日常の生活力やコミュニケーション力に変化が出てきてアップするというお話も聞きますが。

冨川　スキルを持っている人ってたくさんいます。専業主婦でものすごく料理がうまくて毎日インスタにその写真をアップしているとか、裁縫が得意だとか。そういう個人のスキルを防災と合わせて、料理が好きだったら非常食を作ってみてもらうとか、裁縫が得意だったら防災に役立つ衣類を作ってもらうとか、そうするとその人オリジナルの個性を活かしたやり方になっていくし、自分の日常の生活力に防災意識が加わることでより豊かに暮らしが色づくと思うので、そこはすごく大事にしてもらっています。

大鋸　学生が防災講座を行うと、普段より子どもたちは興味をもってくれます。若くて魅力的な学生の話はお母さんたちもよく聞いてくれますので(笑)、マッチングや相性の重要性を強く感じます。 私は、防災は日本古来の文化だと思っていて、たとえば「備える」というと、食べ物ならお餅とか干し野菜みたいなものは当時の最先端の防災の知恵だったんだと思います。昔からある風習を知って防災に役立たせるのは面白いし、文化の継承のためにもいい機会だと思います。風呂敷もお年寄りの方は、すごく興味をもってくれます。こんな時はこう使ったらいいと教えてくれたり、地図の文字が小さいという意見もいただきました。アドバイスを取り入れ改良していくことで、それがきっかけとなって、普段防災に関わらない人ともつながりができるのは、とてもすばらしい交流になっていると思います。

永田 「カエルキャラバン」やセミナーは防災をテーマにしたお祭りみたいなものなんですよ。ある時からそういう風に言うようになったのですが、防災ってコミュニティ再生の最後の砦なんです。地域はこれがダメならもうダメなんじゃないかと思うくらい厳しい状況になっている。防災は地域がまとまるためのチャンスかもしれない。地域再生のカリキュラムが入っている地域はたくさんあるんですけど、そこではいろんな団体が相乗りで実行委員会を作って活動を行っている。防災の意味って命を守るとか災害時の生活を支援するとかいろいろありますが、コミュニティをもう一度取り戻すための重要なファクターとしての可能性もある気がしています。

──お聞きしていると、皆さんは伝えたいことがあって、それをなるべく多くの人にいろいろなツール開発やプログラムを使って届けたい、でもただ伝わればいいというものではない、どんな方法でも広がればいいというものではないというのを具体的に感じていらっしゃるようですね。

冨川　防災事業は命にかかわってしまう重大なことでもあるので、企画としは面白くてもデマ情報を流すきっかけになるのであれば、全部なしにして違う方法を考えたほうがいいというのは経験上多くあります。

大鋸　台風の時に避難したけれど避難所に入れなくて困った方がいたとお聞きしました。行政が出している情報を周知しても、結果として避難できなかったというときもあるとおもいますが、ご家庭や町内会単位で、災害別に避難するときのイメージを話し合っていただくツールになってほしいとおもいます。

永田　そういう意味では答えがないというか、防災教育をやっている人間が言うのもなんですが、やはり限界がありますよね。限界というかできないことは山ほどあって、無力感を感じますね。でもスタッフにはその無力感を感じながらもやらないといけないとは言っています。僕らは決して万能ではないですし、できることはたかが知れている。しかし、たかが知れていることがまだできていない。できることを考えていかなければいけない。

「備える」というアクションにつなげる

──では、最後に一言ずつお願いします。

永田　この前の台風の時に息子と大喧嘩したんです。逃げろと言ったのに逃げなくて、相当激しい言い争いをしました。あとからわかったのですが、もし僕の言う事を聞いて逃げていても、その避難場所には入れる状況ではなかった。つまり、すべてに通じる答えはないという話なのです。防災もそう簡単ではない。その後の避難生活もあるし、そもそも人が防ぐ事のできない地震がなくなるわけではない。では、どうしたらよいのか。そんな、まだトライできていないところが何となく見えてきていて、何ができるかまったく自信もないのですが、その何かに真剣に向き合わなければならないと、息子との大喧嘩を通して考えました。

大鋸　どんな小さなことでもいいのですが、子どもたちの目線で、なにか日常でできることを、防災学習を通して増やしてあげたいです。自然災害だけではなく、日常でも困ったことに対して、一番大切なのはコミュニケーションをしっかりとれることではないでしょうか。風呂敷遊びをしながらおばあちゃんたちに紐の結び方を教えてもらうなど、知らない大人と会話ができることも大事だと思います。地域を安心と安全で包める、いままでにない防災文化を墨田で広げていきたいと考えます。

冨川　地震や台風の後のSNSでのお祈り感覚というか、Pray for Japan 的なものを見ていて思ったのですが、祈っても来年も来るかもしれないわけですし、何かあったら事後的に支援して、みんなで祈ってというのではなく、防災に対する意識を底上げしないといけない時期に来ているのは確かだと思います。自分に起きなかったから祈るのではなく、いつ自分に起きても大丈夫なように、「備える」というアクションにつながることを広げていきたいです。